短時間AI超え!?藤井三冠の鬼手「97桂」を最新AI水匠4改でロング解析したら衝撃の結果が…(第4期叡王戦第5局 主催:株式会社不二家)

  • に公開 13 日 前

    元奨励会員アユムの将棋実況

    ↓叡王戦第5局、初手からの解説動画
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    協賛:株式会社SBI証券協賛:ひふみ

    水匠4改作者、たややん様ツイッター
    tayayan_ts/status...

    最初は別の候補手「55角」に比べて低い数値が出るのですが、じっくり解析していくとじわじわ評価値が上がり始めて驚きました。藤井三冠は一体どこまで読んでいたんでしょうか…
    97桂をぱっと見た瞬間は疑問手だと思い込んでしまったのですが、まさかこんなに凄い手だったとは…驚きました。

内田充
内田充

9七桂にたいし9六銀は?

6 日 前
ロミ
ロミ

アメーバトーナメント終了致しました。激戦の末、藤井聡太三冠率いる十代プラス1チームの勝利お見事でした。評論の中に佐々木勇気七段の心を抉るメッセージがありましたが全くの見当違いで彼ほど繊細で天才棋士は藤井聡太三冠に劣るとも勝る棋士はいないと思っています。勝負の勝ち負けは紙一重。藤井三冠の素晴らしさと共に佐々木勇気棋士の今後のご活躍を心よりお祈り致します。

7 日 前
木八
木八

9.7桂馬に9.6銀 歩取りでは❓

7 日 前
工藤省吾
工藤省吾

人間相手には有力との事ですが、仮に後手が最善手で受けられていたら逆転される可能性があったという事ですか?

7 日 前
Saito Kazuo
Saito Kazuo

相手が間違いやすいか、ではなく、働きの乏しかった89の桂馬を前線に送る、という点で全ての駒を働かせるという意味で97桂は55角よりも良い手と判断したのでは?角は直接44に飛び出して一手で詰みに使えると。

8 日 前
Shinya Miura
Shinya Miura

対局者が1分将棋ならコンピュータも1分制限にしないと不公平

8 日 前
ヤスベー
ヤスベー

いやあ、解説するアコムさん、あなたもすごいですよ。

8 日 前
びっくらコーン
びっくらコーン

なんやろう、凡人の1分と藤井聡太の1分って時間の流れちがうんかな

9 日 前
ああ
ああ

解説者、将棋通が驚いてるから、自分も同じような反応しなきゃ将棋通ぶれなくなるって感じで、評価値のことがあろうがなかろうが全然わかんないけど、それっぽいこと言ってついてってるふりしてる人沢山いそう。

9 日 前
煙煙
煙煙

5分解析という表現もいいですが、何手読んだかも記載してほしい。 PCスペック次第では、読まれた手数が違うため。

9 日 前
ますみゃん
ますみゃん

私もリアルタイムで見てました。だけど、あの時に豊島先生にかなりAIが数値が振れましたので、もしかして人間では読めない筋があったのでしょうか?凄い気になります。 まぁ、実際の所一分将棋であの97桂打ちは痺れました。藤井聡太三冠の時代が来ましたね。間違いなく

9 日 前
ぷーの日常チャンネル
ぷーの日常チャンネル

豊島ー!!!

9 日 前
白沢ねむ
白沢ねむ

テンポがよく分かりやすい解説ありがとうございます!

9 日 前
はにわ与太郎
はにわ与太郎

藤井三冠、次から次へと名局賞。

9 日 前
有田
有田

97桂馬を悪手扱いしたターニングポイント表示許せまじ

9 日 前
MOJIMOJI MOHZY
MOJIMOJI MOHZY

素晴らしい解説。藤森さんは9七桂以降の解説が雑だった。。。

9 日 前
90切るまでなんとかのいちむらさん
90切るまでなんとかのいちむらさん

そのために端歩進めておくんだろう なんていうか あなたにもできるでしょ 人や神を崇拝したい気持ちもわかるんだけど あなたはあなたの人生ですよ!

9 日 前
Yskz Uesm
Yskz Uesm

5五角と9七桂の選択 5五角からの攻め筋はあるていど豊島さんは予想しているだろうからあえて読んでいないであろう 9七桂を選択されたということですね 想定外の9七桂からの広がりを 1分で読み尽くすのは不可能で豊島さんにしたら やられたー という感じなんでしょうかね 藤井さんは将棋の盤面だけじゃなく 相手の置かれてる状況も深く読みながら指してるんですかね、、恐ろしい

10 日 前
TSUTOMU MATSUSHIMA
TSUTOMU MATSUSHIMA

これな96銀なんだよな

10 日 前
まおー
まおー

これAI的には最善手かはわかんないけど1分の相手が対処するのは無理に近いから97桂を選ぶのは対人における最善手だと思う。

10 日 前
皇帝の部屋
皇帝の部屋

なるほど。

10 日 前
大翔
大翔

自分も即行で水匠4改にかけて、6億ほど読ませましたが5善にでず、指すと最善56歩で800ほど先手有利とでました。ちなみに55角で先手2000とでました。ソフトはあらゆる手を考えますが聡太の思考において無駄な手はない。この面でいうと聡太の指し手が勝ちに早く結びついたということで遜色ないのかと思いました。

10 日 前
S HTBU 切り抜き
S HTBU 切り抜き

https://m.youtube.com/watch?v=8US3zcNaiGQ

10 日 前
okadashoko
okadashoko

1分将棋、人間同士、対局のペースを持ち込むのは本当に凄いですな。 朝日杯の時も勝負師と思っていましたが、タイトル戦でもそれを遺憾なく発揮するとはただただ「凄い」としか。

10 日 前
タンタン
タンタン

急上昇乗ってますね!

10 日 前
獣田三郎
獣田三郎

この時、なんで桂は誰にも注目されなかったのかね?一流プロでさえこの指し手に驚嘆したにもかかわらず、指される前まではノーマークだったんでしょ? そんなことあるのかね?

10 日 前
コなみ
コなみ

こうなると、これから出てくる棋士や伊藤四段のような新星が今後の藤井君のライバルになってくるんでしょうか😀

10 日 前
Yunichiro Father
Yunichiro Father

プロモーションは9月15日の午後10時に終了します: https://amzn.to/2YZrLkw

10 日 前
Hajime matiisha
Hajime matiisha

藤井三冠は人間AI。他のトップ棋士はこれから彼に勝ち越すことは、ほぼ不可能ではないだろうか?私はそう思う。 藤井三冠のAIをも越えるであろう指手に対戦相手は読みが追いつかない、もしくは疑心暗鬼になり最良の手が指せず潰れていく。 彼といい勝負を展開できる「新たな」棋士が出てくるのはいつになるのだろう。

11 日 前
敦 加藤
敦 加藤

藤井三冠が97桂を指した時、アユムさんは悪手もしくは疑問手との見解を示されましたが、今までの藤井将棋を解析されてきたなら、その指し手にどんな意味があるのか、もう少しその場で検証されても良かったのではないでしょうか。ソフトから外れた手でも、藤井さんが指した手なら絶対に何らかの意図があるはずです。その後の85桂も「この手を指せるかな」と不安がっていましたが、藤井さんなら97桂と指した時点で、その手は当然読んでいたのは間違いありません。

11 日 前
北澤健生
北澤健生

もうこうなったら、電王戦を復活させて、その年最強の将棋ソフトと藤井三冠との七番勝負がみたいです!

11 日 前
Yuji Cobayashi
Yuji Cobayashi

AIによる「時代の代わり目」で得したダケの奴。 攻略されてない「隙間手」を使ったダケ。 ・・・もう追い詰められてる。

11 日 前
8 corundum
8 corundum

最善の一手ではないが、最強の一手。

11 日 前
えんせん
えんせん

藤井三冠が指した手は対局時のAIの評価は低かったのに後で高性能AIに深く読ませたら最善手もしくは最善手よりも良い手だったというのが多いですよね。そういうのがまたファンを魅了するのでしょうね。そして相手が豊島叡王だからこそ出た手なのもまた面白い。

11 日 前
sige fuji
sige fuji

93桂は97桂の間違いです。すみません。

11 日 前
sige fuji
sige fuji

93桂に変えた55角は緩やかな手とありますが、55角(あるいは他の手)の詰みまでの想定手順を解説していただけませんか。人間的な簡明さを比較していただけるとありがたいです。

11 日 前
shin
shin

いろんな解説見てきました。 やっぱりこの声と分かりやすさでここに落ち着く。 それにしても藤井三冠はどこまでいくのか。 いつかこの天才の心を折る者が現れるだろうか?

11 日 前
香深理振
香深理振

1分将棋でこれはとんでもない読みだ…

11 日 前
もっちー
もっちー

解説ありがとうございます。この手はすごいよなと思ってました。今日から永瀬vs木村のタイトル戦があるので、スッキリしました。素人なのでとても2局分を考る許容量はありません (^^

11 日 前
ぐみっく
ぐみっく

急上昇おめでとうございます!

11 日 前
Peter Carbon
Peter Carbon

豊島さんも藤井さんも1分将棋だった。ということは、AIも1分将棋だったわけだ。1分で20%も下げる判定をしていたAIより藤井さんが正確だったというのだろうか。46歩という受けも見えていたというのか。いやそんな馬鹿なことがあるはずない。単なるラッキーだ。。。。と思いたい。

11 日 前
kousei m
kousei m

9七桂の後に5六歩からの逆襲とその対応まで読んでたんだろうか。一分将棋の局面でもしそうだとしたらまさに棋神ですね。

11 日 前
アジアゾウ
アジアゾウ

竜王戦が楽しみだ。

11 日 前
001 bgmg
001 bgmg

叡王戦4局でも93桂からの攻めを試されていましたが93や97など端の桂の活用法を研究されているのでは? と素人が勝手に思っています。未知の攻め筋の発見には今更ですがワクワクします。

11 日 前
団塊世代RT
団塊世代RT

85桂の駒が右に少し曲がっていました。藤井4段が連勝し始めた頃、駒を少し右に傾けて打っていたこと覚えています。

11 日 前
るんるんば
るんるんば

こういうちょっと素人っぽい手が深く読んでいくとバカみたいに良い手になるの、もう主人公やん

11 日 前
Ken Yamaguchi
Ken Yamaguchi

97桂自体はアマでも指せる手だろうが 豊島も藤井の藤色に染まってしまったという事 説明の必要はない 今後20年は将棋界藤色に染まり続けることだろう。

11 日 前
平浅野
平浅野

指せんよw

11 日 前
TAKE
TAKE

アユムさんのような解説動画作ってくださる方、藤井三冠の登場、AIの発展により将棋観戦が格段に面白くなっていると感じます。2人の先生の解説も素晴らしいし。

11 日 前
marimo
marimo

なかなかこの評価値を再現できている人がいないようですが5分というのは何億手読ませたのでしょうか?

11 日 前
aki4461
aki4461

こんいちは 良く理解できました ありがとうございます さて 豊島竜王ですが作戦を立てられません もう 相懸かりも角代わりも 全く藤井三冠に通じません 新しい作戦で臨まないと勝てないでしょう 全く新しい作戦を最低二つ 考え付かないと勝てません 四つ勝つのは途方も無く大変です 渡辺名人も 同じです 大変な変革の時代に 将棋界は突入しました

11 日 前
ゆっくり金持ち部
ゆっくり金持ち部

強すぎてドン引きなんだが。。

11 日 前
Sin Sato
Sin Sato

9七桂はAIが時間をかけて評価しないと理解できない手。 つまり、AIすら読み筋になかった手。 それを一分将棋で対応するのはAIでも不可能だと思う。 こういうのを『AI超えの手』と言うのでしょうね。

11 日 前
ギンノリュウ
ギンノリュウ

今まで豊島竜王の粘りに悔しい逆転をされた事もありましたが、この手はそういった粘りを許さない、豊島竜王を破壊した鬼手ですね

11 日 前
comcola48
comcola48

この一番最後に流れているピアノbgmは何と言う曲でしょうか?気になります!

11 日 前
S/N
S/N

みなさん人間人間言ってますが、一人を除くほとんど人間には不可能ですから

11 日 前
慎鉉揮
慎鉉揮

本当にすごいですね。恐ろしい

11 日 前
oppyoko
oppyoko

仰る通りですね。 候補手に無かったので悪手かと思いましたが、相手の持ち時間を考慮しての手であったと言う事を考慮すると全てに筋が通り、正にAI越えの極みですね。

11 日 前
ひょっこり犯
ひょっこり犯

差されてみてなるほど、と思えるような棋力になりたい。AIの評価値に心動かされず盤面で鳥肌がたてるように日々精進です(ウォーズ2級🤣)

11 日 前
nyuukaron tetuwan
nyuukaron tetuwan

終盤は村山に聞け。若くして病気のため亡くなったA級棋士、村山聖。元気ならこんな将棋指したかも。

11 日 前
雀魂ハルトマン
雀魂ハルトマン

いやー良くて羽生さんの領域までは行くかもしれませんが、藤井さんレベルは無理でしょう

10 日 前
M Atuwo
M Atuwo

AIですら5分かけないと評価できなかった手を、僅か1分で両者比較して決断した藤井三冠は凄まじいとしか言いようがないですね。 まさに叡王戦最終局を飾るにふさわしい一局。 アユムさん、解説ありがとうございます。

11 日 前
堀口裕美子
堀口裕美子

藤井3冠👑凄いことです🤗 桂が跳ねた時、 深浦先生と高見先生が叫ばれましたが、 私もつられて叫びました! よくわかってはいなかつたのですが(苦笑)。 自陣から秘匿していたスナイパーが放たれた瞬間❗️ 銀の鎧の連帯が崩れて、思わず「やった〜」という気分に。 こんな対局を見せられたら、幸せです🤗

11 日 前
chihiro
chihiro

9七桂はAIの評価が当初は低かったので深く読ませたらどうなるか気になっていました ほぼ最善手(1分将棋であればむしろ5五角よりも勝る)だったんですね、ありがとうございました

11 日 前
シナモン
シナモン

今回の97桂は31銀と並び、41銀や87同飛成を超えた「AI越えの一手」として伝説になっていくんでしょうね。

11 日 前
堀口裕美子
堀口裕美子

ありがとうございます!

11 日 前
元奨励会員アユムの将棋実況
元奨励会員アユムの将棋実況

こちらこそありがとうございます!!とても嬉しいです!

11 日 前
CK BIGBEN
CK BIGBEN

AIよりも短い手順で詰ませにいく超合理的な将棋です。経済学でいうところの動学的最適化が図られている凄い将棋です。1分将棋でこれをやられてはたまらないですね。

11 日 前
ナル
ナル

肉を斬らせて骨をたつ、みたいな決まれば必殺の一撃になる、そんな一手かと思います。

11 日 前
おるふぇ
おるふぇ

人間もAIも5五角から考える局面でそれも見えてる上で更に人間将棋的に対応が難しく間違えれば即詰みに打ち取れる手がある事に気づいて実際に指すということを両者一分将棋の中でやってのけたことがほんとにすごい並の棋士なら5五角の先を読むのに1分使っちゃうとこですよね

11 日 前
jet ozaki
jet ozaki

評価上がらないけど・・・ノートパソコンじゃキツいか

11 日 前
大塚剛
大塚剛

7七銀と引いた場合の事をご説明してくださってありがとうございます。

11 日 前
Moon Mr.
Moon Mr.

9七桂はソフトになんぼ読ませても評価値は上がらないらしいですが、、😥

11 日 前
田沼意次
田沼意次

96銀は ダメなのか?

11 日 前
かとうまさひろ
かとうまさひろ

ありがとうございます!

11 日 前
かとうまさひろ
かとうまさひろ

@元奨励会員アユムの将棋実況 さんへ 聡太フィバー続きます これからも、スッキリさせてくださいw

11 日 前
元奨励会員アユムの将棋実況
元奨励会員アユムの将棋実況

すみません、気づくのが遅れました。1220円もありがとうございます! とても嬉しいです!

11 日 前
遅刻しすぎ
遅刻しすぎ

AI超えって言うことね。

12 日 前
かとうまさひろ
かとうまさひろ

いつもスッキリさせて頂いて感謝しかありません ありがとうございます👏👏👏

12 日 前
河井継之助
河井継之助

Ryzen Threadripper 64 コアとintel Core i7 8コアくらい、藤井三冠と他の棋士の情報処理能力が 違っているのかな?、と最近つくづく思います。

12 日 前
碧きや
碧きや

俺は何を見てるんやってぐらい異次元

12 日 前
M. Naka
M. Naka

超感謝感激動画

12 日 前
トナオ
トナオ

王位戦も叡王戦も決まり手は9七桂ってことでええのか。

12 日 前
ネギ味噌
ネギ味噌

これを機に豊島がめちゃくちゃ藤井対策して竜王戦フルセットの末防衛を見たい…

12 日 前
島本康宏
島本康宏

5五角と9七桂を1分将棋で掘り下げていたとは。。。。 神業と言うしかありませんなぁ😸

12 日 前
海風
海風

この勝負手は 妙手でありまた妖手でもあり 序盤の豊島叡王の この対局の覚悟を示す序盤の2枚銀に対する 男気溢れる勝負師としての返礼だとも感じた

12 日 前
ぺこぺこ
ぺこぺこ

祝6冠!(前祝)

12 日 前
Kazuhiro Yamauchi
Kazuhiro Yamauchi

解説を聞いてみて、さらに鳥肌でした。ありがとうございます。

12 日 前
コースケ11
コースケ11

藤井さんは詰め将棋が強いから!AI研究と詰め将棋マニアの二刀流?だから鬼強いのかなあ!?※

12 日 前
たなかさん
たなかさん

後からわかるんですが、9七桂ー8五桂は遠いようで速くて厚い藤井3冠らしい手ですね。

12 日 前
CK BIGBEN
CK BIGBEN

まさに神の一手なんですね。

12 日 前
150 PCX
150 PCX

なんだかんだと言って、9七桂は次善手だったということですかね 水匠4改で5分って何億手になるんですか?

12 日 前
cazuhito Minami
cazuhito Minami

因みにAIって1分で何手先まで読むんですか?

12 日 前
噛み噛み
噛み噛み

1分将棋だと軽々AI越えか 豊島竜王も強いけど、先手じゃないと なかなか勝てない感じになって来ましたね

12 日 前
雪音クリス
雪音クリス

将棋はこの時代においてもアナログな物なのに最新のテクノロジーをもってしても機械には読めない手筋というのが人間味があるなぁ 解析が進んでいても対戦はAI禁止のアナログな物 どちらかがミスをすると盤面が一気に逆転をするってのもスゴすぎる

12 日 前
稲田康二
稲田康二

豊島先生は収入激減ですね。 この先本丸の竜王も取られると、立ち直れるでしょうかね ? 自然災害に逢ったと割り切るしかないですね。

12 日 前
ちゅんまっ
ちゅんまっ

評価値下がってて、人間的に最速の決め手だと思ってた

12 日 前
DavidWillamas
DavidWillamas

藤井三冠は詰将棋の力がすごいんですよね?並みいる強豪から抜きんでての実力ときいてます。終盤における詰み筋、逃げ筋、読みの深さ?広さ?が飛びぬけて?いるんでしょうねぇ・・・。将棋はコマの鳥和えではなく、最終的に玉を詰ませたほうが勝ちではあるけれど・・・なぁ・・・・・?すごい。

12 日 前
寿限無アンナチュラル
寿限無アンナチュラル

7七桂はどうなんでしょうか?

12 日 前
い真太郎
い真太郎

詳しくは説明出来ませんが角道止まりますんで逆転級の悪手だと思います。

10 日 前
一目連
一目連

主さんの角のイントネーションが米長永世棋聖と一緒なのが好き。

12 日 前
Once888
Once888

先手97桂に対し、アベマAIや深浦先生推奨の54歩はどうだったんでしょうね。

12 日 前
とど
とど

97桂!デジャヴ

12 日 前
Shogi Dojo Lyon
Shogi Dojo Lyon

Thank you

12 日 前
アイス
アイス

ばけもんやないか・・・ この一局を見せられると8冠も時間の問題な気がしてくる

12 日 前
TA TO
TA TO

97角なんか来たら混乱するわ

12 日 前

RIZIN30応援ありがとうございました

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